Jein.

Die Entscheidende Information dazu stand in Post #3

Zitat von growqop

welche die Luft während der Passage mit einer Wellenlänge von exakt 253,7 nm bestrahlen. Genau diese Wellenlänge ist es, die zu einer wirksamen Inaktivierung der Keime führt.... dass innerhalb der Kammer die gesamte Luft bestrahlt wird. Dies ist besonders wichtig für Keime, die (vorzugsweise) an Staubpartikeln haften. Denn: Nur eine direkte Bestrahlung gewährleistet die Inaktivierung.

Der Unterschied ist folgender:
Das Sporen, Bakterien und Viren gerne auf Staubpartikeln sitzen bzw sich dort besonders ballen.

Die werden dort vorher rausgefiltert. Alleine schon deshalb weil sie ja nix in dem Endergebnis zu suchen haben.
Im verbleibenden Luftstrom befinden sich dennoch noch Viren, Bakterien und Keime.
Und werden vom UV gekillt.
Das besagte Krankenhaus-System ist für OP´s zugelassen. (Filterstufe 3)
Ganz so übertreiben wollte ich es dann doch nicht. Ein Grow-Room ist schließlich keine Reinkammer.
Ich möchte nur den Luftstrom weitestgehend von Sporen und anderem Säubern.
Und das scheint ohne Probleme Möglich zu sein. Eben ohne großen Aufwand, das ist keine Raketentechnik.

Auf gut Deutsch: bei einer Filterung mittels einfachem Staubfilters+UV entwischen manche Sporen weil sie "im Schatten" der restlichen Staubpartikel sitzen.
Das ist schlecht für ein einfaches System.
Wenn wir nun aber davon ausgehen das wir 5W einsetzen für einen Luftstrom von 400m3/h ist das um den Faktor 3,x mehr Leistung als das Krankenhaus System.
Dieser Fakt, verbunden mit der Tatsache das man nur 50% Leistung braucht um von 99% Inaktivierung auf immerhin noch 90% zu kommen steigert den Faktor auf 6,x.

Wir haben manche Sporen & Co im Schatten sitzen weil wir nur einen vergleichsweise einfachen Staubfilter benutzen würden.
Bakterien und Viren überleben das wohl trotzdem schon nicht, Sporen vielleicht doch noch teilweise.
Aber pumpen das 6-Fache an Leistung rein Verglichen zum Krankenhaus-System mit 5W für 400m3/h.

Also wenn das nicht reicht um einen Großteil zu plätten dann sag mir wo mein Fehler liegt.

--------------- 18. März 2017, 03:43 ---------------
Was solls hab mir jetzt erstmal eine Philips UV-C PL G23 gekauft (mit Wind-Chill-Korrektur für eine verbesserte Leistung in bewegter Luft).
Adapter für E27 mit integriertem Vorschaltgerät. Fassung und Stecker hab ich noch.
200mm Alurohr. 2 Lichtfallen. Abwaschbarer Staubfilter. Bisschen Klimmbimm um das zu befestigen.
29€ Gesamt.

3000 Edits später:
redundante Informationen gelöscht.
umformatiert.
anscheinend gibt es die erforderlichen LED eh nicht in geringen Stückzahlen.

"Budfäule"

Botrytis cinerea and [i]Monilia fructigena
In the second stage, combinations of light pulses and ultraviolet-C or heat were applied. The UV light used in the experiments is the short-wave band or UV-C, running from 180 to 280 nm with a peak at 254 nm (UV-B runs from 280 to 320 nm and UV-A from 320 to 380 nm). The UV-C doses were 0.025, 0.05 and 0.10 J/cm², and the temperatures for the thermal treatment ranged from 35 to 45 °C during 3–15 min. When combining UV-C and light pulses, there was an increase in inactivation for both B. cinerea and M. fructigena, and synergism was observed.

Combinations of pulsed white light and UV-C or mild heat treatment to inactivate conidia of Botrytis cinerea and Monilia fructigena

Steht ja Morgen auch noch hier Techni

Sorry ist ein bißchen unübersichtlich geworden Post #3 von mir.
Leider passen - wie so oft - die Angaben der verschiedenen Quellen nicht so ganz zusammen.
Aber das es wirklich viel Energie braucht kann ich nirgends Erkennen.
Es spricht alles dafür das wenige Watt reichen um zumindest alle Viren und Bakterien zu killen - und Schimmelpilze stark zu dezimieren.

Die einzigen verlässlichen Werte sind die mWs/c² - Werte, wenn die jemand umgerechnet bekommen würde das wäre hilfreich.

Zitat von Markusx26

An sich hast du Recht mit UV C Lampen. Allerdings reicht eine Röhre oder ein paar LED nicht aus um mehrere hundert m³ Luft zu desinfizieren.
Da kannst du dir gleich Aktivkohle Filtermatten holen und vor die Abluft machen. Ist effizienter und günstiger.
Denke mal für mehrere hundert m³ Luft brauchst du schon etwas mehr Leistung und dass kostet dich jede Stunde Strom.

Die Dinger sind klein. Wir wollen keine Ratte töten. Und wir wollen kein Wasser filtern das viel Absorbiert. Sondern Luft.

Ok, gefunden, waren in der Tat 57W bei einem Durchsatz von 15000m³/h
15000m³/h (Durchsatz Krankenhausfilter) / 400m3/h (normaler LTI) = Faktor 37,5
57W / 37,5 = 1,52W
Ein 400m³/h LTI würde also mit einer 1,5W LED auskommen um den Luftstrom vergleichbar zu desinfizieren.
Allerdings: die dicke Klima-Anlage hat mehrere Filterstufen. UV kommt als letztes.
Aber dann könnte man einen vergleichbaren Effekt schon durch einen einfachen, abwaschbaren Luftfilter erreichen.

Lose Informationen:
""""""""""""""""""""" Ein Richtwert:
Der überwiegende Teil der Viren und Bakterien kann mit Dosen zwischen 1 und 15 mWs/cm2 zu 99 % inaktiviert werden.
Jedoch benötigen manche Schimmelpilze und deren Sporen je nach Gattung bis zu 182 mWs/cm2.
""""""""""""""""""""" Die Staub-Problematik, UVC ist halt sehr sehr kurzwellig.
welche die Luft während der Passage mit einer Wellenlänge von exakt 253,7 nm bestrahlen. Genau diese Wellenlänge ist es, die zu einer wirksamen Inaktivierung der Keime führt.
....dass innerhalb der Kammer die gesamte Luft bestrahlt wird. Dies ist besonders wichtig für Keime, die (vorzugsweise) an Staubpartikeln haften.

Ein Luftfilter einer anderen Firma:

• UV-Lichtquelle: 2x3W (254nm)
• Luftleistung: 6 Stufen, 100, 180, 300, 415, 512 und 611m³/h

mit 6W filtern die 611m³/h

Zudem hier noch eine Tabelle die Aufschlussreich ist:

Also braucht man nicht die volle Leistung um eine hohe Inaktivierungsrate zu erreichen.

Ich hab kein Problem damit zB 5W mehr zu verbrauchen, wenn ich dadurch die Luft größtenteils Sporenfrei (bzw inaktiviert) bekomme, und Viren, Bakterien nahezu komplett kille.

Das würde für meinen Gesamtverbrauch bedeuten:
von 293W auf 298W in der Vegi
und 449W auf 454W in der Blüte

Die Sonne ist das Vorbild
Die desinfizierende Wirkung von UV-Strahlung ist seit den Anfangstagen der biologischen und physikalischen Erforschung von Lichtwellen bekannt.
Ultraviolette Strahlung (z.B. von der Sonne) ist ein bewährtes Mittel zum desinfizieren von Wasser, Luft oder festen Oberflächen, die mikrobiell kontaminiert sind.
Man unterscheidet drei Formen der UV-Strahlung: UV-A, UV-B und UV-C.
Zwar kommen alle drei Typen im Sonnenlicht vor, aber i.d.R. kommt nur UV-A- und UV-B-Strahlung auf der Erde an, während UV-C-Strahlen von der Ozonschicht in der Stratosphäre absorbiert werden.

Wirkung der UV-Strahlen
Diese kurzwellige UV-C-Strahlung ist sehr energiereich und lässt sich mit Hilfe von UV-Lampen, die mit Quecksilberdampf gefüllt sind, erzeugen,
insbesondere die Strahlen der Wellenlänge 253,7 nm, die besonders desinfizierend wirken.
Solche Wellenlängen bewirken eine sehr schnelle photochemische Zersetzung der Grundelemente einer DNS (Desoxyribonukleinsäure) im Zellkern oder RNS (Ribonukleinsäure) von allen lebenden Organismen und Viren,
so dass es bei ausreichender Bestrahlungsdosis zu einer Abtötung und lnaktivierung von Keimen, Bakterien, Sporen und Viren kommt.
Dieses Desinfektionsverfahren ist überaus umweltfreundlich und kostengünstig, da zu seiner Durchführung neben einer UV-Lampe nur sehr geringe elektrische Energie benötigt wird.
Die Entkeimung durch ultraviolette Strahlen (UV) hat vor der Entkeimung mit Chlor oder anderen Halogenen eine Reihe von Vorteilen:
Das Verfahren arbeitet ohne chemische Zusätze und die Zusammensetzung des zu reinigenden Stoffes wird nicht verändert.
Deshalb entsteht auch keinerlei Beeinträchtigung des Geschmacks oder Geruchs.
So behält z.B. Wasser seine natürlichen Eigenschaften.
Eine Überdosierung wie bei chemischen Verfahren ist nicht möglich.

UV-Filter im Luftreiniger
Viele Luftreiniger besitzen neben mechanischen Filtern auch eine zuschaltbare UV-Lampe, die eine zusätzliche Entkeimung bewirkt.
Eine Gefährdung für Mensch und Tier besteht nicht, solange das Licht nicht aus dem Filter austreten kann.

Kein über den Luftkanal eingeschleppter Mehltau, Falscher Mehltau, oder sonstwas mehr.
Die Sporenbelastung allgemein würde stark sinken in der Kammer wenn man eine solche UVC Quelle im Zuluftkanal unterbringen würde.
Ebenso würden alle anderen Bakterien, Viren, Keime aller Art zuverlässig abgetötet werden.
Dafür reicht eine relativ geringe Dosis aus, man muss bedenken in welcher Dimension sich das abspielt.

Firma die Luftfilter für Klima-Anlagen in Krankenhäusern, Kantinen und anderen Problematischen Umgebungen herstellt.
Deren Filter konnten einen enormen Durchsatz bewältigen - und hatten eine 7W LED eingebaut, die laut Hersteller alles killt was darin "lebt".
(edit: es waren 57W für 15000m3/h)

Nun ist mir ja klar das wir keinen Reinst-Raum betreiben und es 1000 Wege hinein gibt.
Aber ein meiner Ansicht nach großer Faktor wäre getilgt. Ein paar hundert Kubik wälzen unsere Anlagen ja doch in der Stunde um.
Und keine Umgebung ist frei von Sporen & Co.
Was kann man schon machen wenn sich über die Frischluft von außen Sporen einnisten, selbst wenn man ansonsten gute Hygiene walten lässt?
Nichts.

Wenn man sich im Bereich der Aquaristik umsieht trifft man auch zwangsläufig auf UVC Filter.
Allerdings gefallen mir die Bauformen und verwendeten Leuchtmittel nicht.
Diese haben ebenfalls nur eine niedrige Zweistellige Wattzahl, eher Einstellig.

Wenn ich nichts übersehen habe dann gibt es eine solche Lösung speziell für unsere Ansprüche Fix und Fertig nicht zu kaufen.
Dabei wäre die benötigte Leistung gering - als LED für unsere Durchsätze von wohl meistens weit unter 1000m³h würden wohl nur bis Maximal 5W benötigt.
Die meisten hier liegen wohl zwischen 100W bis >600W für das Licht, 30W bis >60W für den LTI, 7W bis >30W für die Umluft.

Darum erstens meine Frage:
Was denkt Ihr dazu?

Und zweitens:
hat nicht jemand von den LED-Spezis Bock mal eine brauchbare LED rauszusuchen und eine DiY-Anleitung zu fertigen???
1 Meter Schlauch. 2 Lichtfallen. LED rein. Puff. Oder sowas. (edit: Staubfilter wäre angebracht, warum steht weiter unten)
Vor allem wo man weniger als >1000Stk solcher LED bekommt, ich hatte bisher keinen Anbieter gefunden.

Zitat von statera

bin mir ziemlich sicher das ich die Lage jetzt im Griff habe

Und schon den ersten Fehler begangen. So schnell geht das.

Weglaufen macht Natürlich verdächtig.
Anschliessend habt ihr euch ohne konkreten Verdacht durchsuchen lassen.

Höchstwahrscheinlich kommt ein Brief bei deinem Freund an das das Verfahren eingestellt wurde.
Weder bei Ihm noch bei Dir wird irgendwo irgendwas vermerkt.
Sollte da doch *mehr* drin gewesen sein, wird es vielleicht nicht eingestellt.
In dem Fall einfach Doof stellen, klar du warst dabei, keine Ahnung was er dabei hatte.
Das ist besser für dich und deinen Kumpel.

Und nächstes mal einfach locker bleiben. Dann können sie nichts machen. Warum auch?
Wer schon auf die geringste Geste der Beamten direkt seinen Rucksack aushändigt oder sich ohne Widerspruch filzen lässt... Sie dürfen es nicht.

Es sei denn es gibt einen Grund für die Beamten.
Dann gibts logischerweise auch keinen Widerspruch mehr.

--------------- 17. März 2017, 21:24 ---------------

Zitat von Mr. Green

Nur so werdet ihr die Schnüffler-Faschos auf Dauer wieder los, die geben ganz sicher eure Daten an ihre BTM Freunde weiter!

Ne.
So sehr hassen die sich untereinander auch nicht das die Ihre Kollegen mit so einem Blödsinn verhonepiepeln.

Bevor du jetzt wild bestellst, warte noch kurz.
Ich bin selbst erst neu dabei. (siehe Signatur, Verifiziert bist du ja schon)

Mal gucken was den alten Hasen hier noch auf- oder ein-fällt.

Nur die Vorzucht.
Sobald sie etwas größer sind kommen sie unter die 400W.
Also keine 60 Tage.

Und zudem ist das da recht teuer.
Ich sehe auch LSR 2x 75W 6500K mit Leuchtmitteln für 75€ ohne Versandkosten.
CFL Digitale Armatur 2x 75W - Wuchssarmatur Grow TNeon LSR Pflanzenlampe Anzucht | eBay
(den Händler kann ich übrigens wirklich empfehlen, eingepackt und verschickt noch am gleichen Tag, gute Preise, große Auswahl)

Ablauf:
LSR 1-2 Wochen?
Rest Vegi MH 400W
Blüte NDL mit 400W und/oder 600W

Wie du das gestaltest, auch das musst du wissen.
Für einen einzigen Grow lohnt sich die Armatur nicht!
Aber wenn du dabei bleibst schon.
Kannst ja diesmal noch direkt mit 400W starten.

Theoretisch kannst du auch mit einem Dual-Leuchtmittel alles machen.
Aber davon rate ich (und wohl auch alle anderen hier) dir ab.

Wart den Tag mal ab, kommen noch einige die können dir mehr dazu sagen.
Ich denke das was ich angesprochen hatte ist durchgekaut

https://www.heise.de/tr/artike…benwirkungen-3656019.html

Dann fällt sogar das schweben weg.
Klingt sinnig der Ansatz.
Ich sehs schon kommen, wenn ich sowas mal brauche ist es nur noch halb so lustig.

// Das war Sarkasmus.
Meine Ma war über 2 Jahre mit dem Mist zugedröhnt. (auch Krebs)
Aber auch das volle Programm, da kann man dann nicht mal mehr ein normales Gespräch führen.

Leider wusste ich damals noch nicht soviel über das Thema CBD wie jetzt.
Ich hatte es mit normalem Gras probiert.

Beweg mal den Coursor über das gelbe LSR
Sind recht günstig.

Eine 600er Birne kostet nicht die Welt und du setzt sie ja nicht nur einmal ein.
Und auch nicht den gesamten Grow über. (Stromkosten)

Und ja, die großflächigen Reflektoren kosten alle recht viel.
Vorteil ist halt das sie das Licht nicht nur aus einem kleinen Winkel nach unten klatschen sondern über den Pflanzen gerichtet auf die Fläche verteilen.
Weniger tote Winkel, wo du dich nur auf die Reflektion der Wände und die Tiefenwirkung verlassen musst.

-Töpfe günstig oder andere.
-Reflektor (oben ist ein Link zu einem günstigen den du NICHT umbauen musst, in meinem ersten Post) günstig oder teuer.
-600W?
-LSR zur Vorzucht um nicht direkt mit 400W anzufangen.

Das musst du selbst entscheiden.

Und wenn derjenige, der nichts von dem Thema versteht wenigstens eine Gießkanne halten kann, dann kannst du dir das Bewässerungssystem sparen.

Offtopic:
edith sagt: 1m² mit ordentlichen LED kostet auch weitaus mehr als 150€.
Aber wenn die Anlage im Dauerbetrieb ist, amortisiert sie sich.

Noch 1 Tip:
Bevor du nur in Growshops guckst, und 1000 Verschiedene durchforstest, riskier einen Blick auf Ebay.
Meist günstiger. Und größere Auswahl.

Zitat von heinz88

Also ich denke, dass ich auch bei der NDL erst einmal bei 400W bleibe - ich mach mir nämlich auch Sorgen um die Wärme, die wohl dann auch bald darin entstehen könnte (berechtigt?)

Ich denke auch, dass die notfalls auch eine (halbe) Woche ohne Dünger aushalten

Du hast eine Cooltube. Hitze ist nicht dein Problem.
Die Vorteile von dem Ding sind a) du wirst gezielt die Hitze los, und b) du kannst etwas Näher ran an die Pflanzen.
Dein Netzteil kann 400W und 600W.
Entweder du holst dir eine LSR-Amatur (2x75W) zur Vorzucht oder startest direkt mit 400W MH.
In der Blüte dann NDL.
Du hast das 400/600er Netzteil und eine Cooltube. Überleg dir das mit der 600er.

Der Reflektor den Statera verlinkt hat ist denke ich schwer/gar nicht auf Cooltube umzubauen, vor allem mit 150er Rohren.

Und ja, die fallen nicht um nur weil sie mal eine halbe Woche keinen Dünger kriegen.
Aber wenns um Dünger geht, bin ich raus. Da hat hier im Forum jeder seine eigene Meinung zu

*Hust*

Zitat von heinz88

Reflektor muss ich mal sehen, was ich dafür nehme - für Vorschläge wäre ich da sehr dankbar.

Google "adjust a wing cool tube umbau" gibt es mehrere Anleitungen. zB. Oder den oben von mir verlinkten.

Zitat von heinz88

Warum nur eine 250er? Ich denke die Box ist groß genug, um darin auch eine 400er betreiben zu können

Eben. Und am Anfang hast du nur 0,000002m² Blattfläche. Dank Cooltube kannst du ganz nah ran. Warum Energie verschwenden.
Hat sich aber erledigt, dein Netzteil, das ja schon vorhanden ist, kann nur 400, 400SL, 600, 600SL.

Und - wie oben schon stand - noch eine 600er Bereitlegen - kleiner Blütebooster und - ebenfalls dank Cooltube - kannst du dennoch Nah ran.
"Licht ist Gewicht"

Zitat von heinz88

Und sollte ich nur ein Leuchtmittel nehmen und nicht lieber zwei?

Ja. MH in der Vegi, NDL in der Blüte.

<---- Danger. Stinksauer.

Deutsche Wikipedia Admins

Nicht Relevant. Gelöscht.
Na klar, die anderen 23 Länder haben den Artikel nur weil sie gerne angeben.

Ich gebs echt auf. Es nervt nur noch.

Ich hab Stofftöpfe.
Kann mir aber denken das, wenn du die vorgesehen Menge direkt in einem Rutsch vergießt, das dann viel bei den Airpots rausfließt.
Ist bei Stoff auch so.
Langsam ansangen. Kurz warten bis das Substrat feucht und aufnahmebereit ist (omfg wie sich das anhört!) und dann bis zur gewünschten Menge, dann sollte das gehen.
Hat seine Vorteile, aber günstig sind sie nicht, das stimmt.

-> Ups richtig, Bewässerungssystem. Ich glaube nicht das dann dort die Suppe raus läuft wenn das richtig eingestellt ist.

Damit hab ich alles gesagt außer es kommen noch Fragen - zu dem Rest Equip schreiben im Verlauf des Tages bestimmt noch genug Leute was.

Viel Erfolg!

Eins fällt mir noch ein bei der Liste:
Viele Leute ziehen neumodisches Hexenwerk den alten bewährten Vierkant-Töpfen vor.
zB Airpot oder Stofftöpfe - kommt mehr Sauerstoff ran, verhindert das Wurzeln im Kreis wachsen.
(aber dir geht definitiv auch mehr Wasser durch die Luft flöten bei den Stofftöpfen).

Tja was soll man da noch sagen, das sieht doch schon schick aus.

günstiger Reflektor leider mit fast soviel Versandkosten wie das Teil kostet.
Aber irgendwie bin ich mir grad recht sicher du wirst schon den passenden für dich finden ohne Probleme.
Ansonsten halt einen hochwertigen normalen darüber basteln, wurde alles schon gemacht (zB mit Adjust-a-Wings), die würden bei 1m² hilfreich sein um sich nicht nur auf die Tiefenwirkung zu verlassen was die äußeren Bereiche angeht.

Da du über das passende Netzteil verfügst vielleicht eine 600W für die Blüte auf Vorrat kaufen um wenigstens für kurze Zeit den Turbo einzulegen - mit Cooltuube kannst du ja dennoch recht nah ran, genau dafür sind die Dinger prima!

PH Teststreifen oder Flüssigkeit ist doch erstmal ok, kannst ja später noch Messgeräte kaufen.
(Man kann nie genug Werkzeug und Messgeräte haben :D)

Über die Autos kann ich nix sagen aber unrealistisch hört sich das nicht an, wir haben einige Grow-Reporte dazu - dafür musst du dich aber erst Verifizieren (siehe Signatur von Goodpeace).

Mann FFdib, jetzt weiß jeder wo ich die Bilder geklaut hab.

Hat jemand "Backbuilding" schonmal eingesetzt?

Dabei schneidet man in der Mitte der Blüte einen kleinen Zipfel oben bei der Blüte ab,
dies soll die Pflanze dazu bringen den Blütenstand wesentlich kompakter werden zu lassen.

Hier wurde bei einem Blütenstand die Technik angewandt, bei den anderen nicht.
Bei welchem ist irgendwie recht offensichtlich.

probier mal .pdf der suche hinzuzufügen.