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Frage an die Lichtspezialisten

  • KarlKlammer
  • 2. Juni 2014 um 16:35
  • Lord Helmchen
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    • 9. Juni 2014 um 14:55
    • #41
    Zitat von KarlKlammer

    Merkst du es? Das war jetzt nicht nett von mir, oder?

    Sagt der welcher bisher Jeden gleich zentriert und neu ausgerichtet hat der seine Meinung/Erfahrung beigetragen hat.

    Zitat von KarlKlammer

    vielleicht mal ein Buch über Sozialkompetenz lesen

    Wäre optimal und hilfreich für so einen rechthaberischen Menschen wie dich....aber um Freunde zu finden biste eh nicht hier :P


    joinnnnttt Möge der Saft mit euch growen... tree11


  • Nemophilis
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    • 9. Juni 2014 um 15:01
    • #42
    Zitat von KarlKlammer

    Langsam wird es wirklich spannend. Zuerst habe ich nur Ablehnung gelesen, langsam kommen aber auch Meinungen, dass 4 Lampen effektiver sein könnten. Und nein, ich bin nicht darauf fixiert, wie mir das quasi schon unterstellt wurde. Ich finde diesen Gedankengang nur spannend, das ist alles.

    Gibt es wirklich keinen Spezialisten, der das errechnen kann? ( Aber vielleicht kann man das ja auch gar nicht... und viel entscheidender ist das gärtnerische Können, Nährstoffzufuhr, Hydro oder Erde etc etc ??? )

    Einige Posts vorher wurde durch [lexicon]Lumen[/lexicon] verglichen. Dies ist bei Pflanzen aber wenig hilfreich, da dies wohl nur die von Menschen empfundene [lexicon]Helligkeit[/lexicon] misst. Nach nochmaliger Recherche bin ich auf die Einheit PAR ( Photosynthetisch aktive Strahlung; Photosynthetisch aktive Strahlung – Wikipedia ) gestossen, also die Leistung des Lichts, die für Pflanzen verwertbar ist. Leider finde ich den Wikipediaartikel nicht wirklich hilfreich...


    Und: Sorry dass ich etwas dünnhäutig war! Nein, nicht der letzte [lexicon]Bud[/lexicon] war schlecht, sondern ich war nur so schlecht drauf. Kann leider mal passieren. Jedenfalls bin ich weiterhin an diesem Thema interessiert ( Nur die Eingangsfrage! )

    Ich glaube fast das du diese frage in einem Physik Forum Platzieren solltest :)

    Jetz mit Photonen Elektromagnetischen Feldern Reflektion Absorption usw usw anzufangen geht glaub ein bisl zu sehr ins Detail :whistling:

    Prof. Dr. Harald Lesch - was ist Licht 2002 - YouTube

    Es werde Licht Harald Lesch ZDF - YouTube

    Der kanns dir bestimmt erklären Lesch ist der Beste :D

    Ärzte sind Menschen die Krankheiten Heilen wollen von denen sie nix Verstehen
    mit Medikamenten von denen sie fast nix Wissen
    bei Menschen die sie gar nicht kennen. :S

  • thaJack
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    • 9. Juni 2014 um 15:05
    • #43

    Lord Helmchen:

    Lass doch gut sein nicht wieder die Suppe neu aufwärmen...

    KarlKlammer:

    Das mit dem Buch lesen ist aber wirklich keine schlechte Idee da kann man noch einiges finden/lernen was nicht im Netz zu finden ist.

    Hier haben wir auch Ebooks

    Finde deinen 1.Beitrag trotzdem noch etwas Dünnhäutig du schreibst nichts von deiner Anbaumethode ,wieviel Platz du hast etc. lediglich was besser wäre für deine Ladies gehts denn überhaupt um Hanf ? KÖnnten ja auch Tomaten sein.
    Welche die ganze Anbaufläche ausleuchten ? Ja wie groß ist die denn?

    Steht bestimmt schon irgendwo in diesen ganzen anderen Beiträgen.Hättest du das aber gleich mit rein geschrieben wären viele fragen und antworten so wohl nicht entstanden.

    Hast du angst uns das mitzuteilen oder warum schreibste nicht mal allgemein auf was du vor hast und lässt dir nicht alles aus der Nase ziehen dann könnte man vielleicht besser auf dein Thema eingehen.

    So und nu habt euch wieder Lieb!!!!


    [tabmenu][tab=Signatur]
    Solange Alkohol drunk_1 legal ist.Rauche ich meine [lexicon]Bong[/lexicon]. bonggg4
    [infobox]Mein Equipment und meine Grow´s siehe Tab in meiner Signatur[/infobox]

    [tab= EQ/Infos]
    [subtab='Wachstum','icon2']
    L = 80 cm / B = 100 cm / H = 230 cm
    1x 250 W Kit Lumatek ++Reflektor++ Philips Son-t pia plus
    1x Rohrlüfter RVK sileo 428 cbm/h ø150
    2x Hurricane Clipventilator(Umluft)
    [subtab='Bluete','icon']
    L = 150 cm / B = 115 cm / H = 230 cm
    1x 600 W Kit Lumatek dimmbar + Adjust-a-Wing med. + Greenpower
    1x Lüftungsset ECO 428 cbm/h ø150mm
    3x Hurricane Clipventilator(Umluft)
    [subtab='Sonstiges','icon']
    1x Eigenbau Klimasteuerung (Arduino+Stufentrafo)
    1x Hesi Dünger Packet
    [tab=Link´s]
    [subtab='Grow´s','tree11']
    tree11 1.Grow (BigBud)
    [subtab='Sonstiges','icon']
    [/tabmenu]

  • KarlKlammer
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    • 9. Juni 2014 um 15:13
    • #44
    Zitat von Lord Helmchen

    Sagt der welcher bisher Jeden gleich zentriert und neu ausgerichtet hat der seine Meinung/Erfahrung beigetragen hat.

    Beim besten Willen: Ich verstehe nicht, was du meinst.

    Zitat von Lord Helmchen

    Wäre optimal und hilfreich für so einen rechthaberischen Menschen wie dich.

    An welcher Stelle bin ich denn rechthaberich? Oder kommt dir das nur so vor, weil ich Meinungen eben nicht so dolle vertraue wie Fakten?

    Zitat von Lord Helmchen

    aber um Freunde zu finden biste eh nicht hier

    Stimmt :) Ich will nur eine Frage beantwortet haben. Leider mit Fakten, nicht mit Meinungen. Sorry for that...

    Zitat von Nemophilis

    Ich glaube fast das du diese frage in einem Physik Forum Platzieren solltest

    Stimmt, das ist eine gute Idee, auf die ich bisher nicht gekommen bin. Mal schaun, was ich da finden kann.

    Zitat von Nemophilis

    Der kanns dir bestimmt erklären Lesch ist der Beste

    Jup, der Lesch ist cool. Full ack.

  • Nemophilis
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    • 9. Juni 2014 um 15:22
    • #45
    Zitat von thaJack

    Lord Helmchen:

    Lass doch gut sein nicht wieder die Suppe neu aufwärmen...

    KarlKlammer:

    Das mit dem Buch lesen ist aber wirklich keine schlechte Idee da kann man noch einiges finden/lernen was nicht im Netz zu finden ist.

    Hier haben wir auch Ebooks

    Finde deinen 1.Beitrag trotzdem noch etwas Dünnhäutig du schreibst nichts von deiner Anbaumethode ,wieviel Platz du hast etc. lediglich was besser wäre für deine Ladies gehts denn überhaupt um Hanf ? KÖnnten ja auch Tomaten sein.
    Welche die ganze Anbaufläche ausleuchten ? Ja wie groß ist die denn?

    Steht bestimmt schon irgendwo in diesen ganzen anderen Beiträgen.Hättest du das aber gleich mit rein geschrieben wären viele fragen und antworten so wohl nicht entstanden.

    Hast du angst uns das mitzuteilen oder warum schreibste nicht mal allgemein auf was du vor hast und lässt dir nicht alles aus der Nase ziehen dann könnte man vielleicht besser auf dein Thema eingehen.

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    Aber seine Anfangsfrage steht doch nur zur Debatte
    ist ganz einfach gestellt finde ich :)

    Ärzte sind Menschen die Krankheiten Heilen wollen von denen sie nix Verstehen
    mit Medikamenten von denen sie fast nix Wissen
    bei Menschen die sie gar nicht kennen. :S

  • thaJack
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    • 9. Juni 2014 um 15:33
    • #46

    Es war lediglich ein Vorschlag das man nicht alles erfragen muss das evtl. mit hier rein zuschreiben wie es Karl letztendlich macht muss er selber wissen.
    Von mir aus wird mit Kerzen gegrowt oder Glühwürmchen wenns klappt warum nicht.
    Ich für mein Teil habe hier Fertig.


    [tabmenu][tab=Signatur]
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    [tab= EQ/Infos]
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    L = 80 cm / B = 100 cm / H = 230 cm
    1x 250 W Kit Lumatek ++Reflektor++ Philips Son-t pia plus
    1x Rohrlüfter RVK sileo 428 cbm/h ø150
    2x Hurricane Clipventilator(Umluft)
    [subtab='Bluete','icon']
    L = 150 cm / B = 115 cm / H = 230 cm
    1x 600 W Kit Lumatek dimmbar + Adjust-a-Wing med. + Greenpower
    1x Lüftungsset ECO 428 cbm/h ø150mm
    3x Hurricane Clipventilator(Umluft)
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    1x Hesi Dünger Packet
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    • 9. Juni 2014 um 15:35
    • #47
    Zitat von thaJack

    Finde deinen 1.Beitrag trotzdem noch etwas Dünnhäutig du schreibst nichts von deiner Anbaumethode ,wieviel Platz du hast etc. lediglich was besser wäre für deine Ladies gehts denn überhaupt um Hanf ? KÖnnten ja auch Tomaten sein.
    Welche die ganze Anbaufläche ausleuchten ? Ja wie groß ist die denn?


    Ooooooook. Ich (edit: versuche zu) präzisiere(n):

    Gegeben ist eine Fläche von genau 1x1m. Diese soll von 4 gleichmässig verteilten Lampen (150w HCI-TS) aus genau 0,25m Höhe beleuchtet werden. Weiteres Edit: Je 0,25qm soll genau von 1 Lampe beleuchtet werden.

    Gegeben ist weiterhin eine weitere Fläche von genau 1x1m, die von 1x 600w [lexicon]NDL[/lexicon] aus genau 0,6m Höhe beleuchtet wird.

    Die unterschiedlichen Höhen ergeben sich aus der unterschiedlichen Wärmeabstrahlung der Lampen, je weniger Wärmeentwicklung der Lampen, desto Näher an den Pflanzen - ja, [lexicon]Cannabis[/lexicon], keine Tomaten.

    Die Anbaumethode wird so gewählt, dass die Pflanzen nicht allzu gross werden, die Tiefenwirkung also nur eine untergeordnete Rolle spielt.

    Ich hoffe, dass dies jetzt präzise genug für dich ist, auch wenn es die eigentliche Frage unnötig verkompliziert:

    Edit:

    Was ist effektiver für die Pflanzen, bzw bei welcher Methode kommt am Ende mehr verwertbares Licht an den Pflanzen (ja, immer noch [lexicon]Cannabis[/lexicon] - mal Sativa, mal Indica - an.

    Einmal editiert, zuletzt von KarlKlammer (9. Juni 2014 um 15:41) aus folgendem Grund: Edit, Ergänzung

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    • 9. Juni 2014 um 16:15
    • #48
    Zitat von KarlKlammer

    (150w HCI-TS)


    Teste 2 150er in deinem Grow ich glaube das istdas was du suchst , mein Test mit HCI-t oder CDM steht noch aus, habe aber etwas andere [lexicon]Watt[/lexicon] da genommen um das zu testen mit atm 4mal 70W ist zum spielen und schaune was bringt das bei gutem ergebniß kann man das nichmals probieren oder gleich auf 2x 150W umsteigen oder mehr.. dieses steht noch aus....
    Ich lass die Tiefenwirkung da aber nicht außer acht... sprich schreib bin ca 1-1,3 von Lampe zu Topsoberkante entfernt....

    Wahn und Sinn  devil02

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    • 9. Juni 2014 um 16:28
    • #49
    Zitat von GrowPete

    Teste 2 150er in deinem Grow ich glaube das istdas was du suchst

    Da glaubst du leider falsch. Das man mit den Lampen growen kann, ist ja nun mittlerweile kein Geheimnis mehr.

    Zitat von GrowPete

    Ich lass die Tiefenwirkung da aber nicht außer acht...

    Würde ich auch nicht. Bei eher weniger Lichtleistung / geringerer Tiefenwirkung als bei einer 600w [lexicon]NDL[/lexicon] müssen die _Cannabis_pflanzen halt etwas kürzer sein. Nur um das nochmal für die Tiefenwirkungsfanatiker zu erwähnen.

    Zitat von GrowPete

    ...dieses steht noch aus....

    Da dies ja scheinbar ziemlich wichtig für euch ist: Bisher habe ich (fast) immer unter den HCI Lampen gegrowt. Meine letzte [lexicon]NDL[/lexicon] Erfahrung ist schon weit mehr als ein Jahrzehnt her. Ich war bisher auch mehr als zufrieden. Ich bin der Überzeugung, dass man mit beiden Lampen erfolgreich growen kann! Trotzdem - auch wenn es eher akademisch ist - finde ich eine abschliessende Antwort auf meine Frage spannend

    Zitat von GrowPete

    bin ca 1-1,3 von Lampe zu Topsoberkante entfernt....

    Das finde ich extrem viel. Egal ob nur 70 oder doch 150w. Edit: Selbst eine 600w [lexicon]NDL[/lexicon] kann doch viel näher ran, erst Recht, wenn man einen [lexicon]Reflektor[/lexicon] mit aktiver Abluftmöglichkeit nehmen würde, wie zB den Northstar. Bei dem finde ich besonders spannend, dass man die warme Luft aktiv mit einem Axiallüfter nach oben durch den Kamin absaugen kann, anders als zB bei Reflektoren, bei denen die Luft nur seitwärts um die Lampen herumströmt, wie zB (hab ich das richtig in Erinnerung?) beim Diamond.

    Weiteres Edit: Bisher hängen meine HCIs unter einfachsten Reflektoren. Fassung gekauft und unter Stuccos geschraubt. 5min arbeit.

    2 Mal editiert, zuletzt von KarlKlammer (9. Juni 2014 um 16:38) aus folgendem Grund: Weiteres Edit halt

  • Dr.GrowPete
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    • 9. Juni 2014 um 16:41
    • #50

    Sorry bin ich der Falsche ansprechpartner für ich hab auch in den 90igern oder besser 80igern gegrowt... mit auch spärlichen Licht usw. und ja es ging auch....

    Atm bin ich aber auf Ergebniße aus von seiten der Hersteller und spiele selber damit rum um das zu haben was wir alle wollen genau fertige Plantz zu den Zeiten wenn es sein soll......

    mmmh [lexicon]NDL[/lexicon] HCI CDM [lexicon]LSR[/lexicon] [lexicon]ESL[/lexicon] hab ich alles in gebrauch oder schon gehabt es sind bloß auch einige unterschiede....

    Aber wenn ich so mal denke und überlege wären die 4mal 150W bei 20-25Plantz die nicht zu groß sind am besten...

    Bei der 600W [lexicon]NDL[/lexicon] brauchst du einen großen [lexicon]Reflektor[/lexicon] auf der fläche und du müsstest du Temp noch mehr Kontollieren weil du willst ja na an den Plantz aber ohne sie zu verbrennen..


    Ich wäre für die HCI und durch das Plantzersparniss in der [lexicon]Homebox[/lexicon] würde ich oben ein Steckie abteil einrichten^^

    Thx für die Idee war ich schon am überlegen da was zu optimieren :thumbup:

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    • 9. Juni 2014 um 16:51
    • #51
    Zitat von GrowPete

    Sorry bin ich der Falsche ansprechpartner für ich hab auch in den 90igern oder besser 80igern gegrowt... mit auch spärlichen Licht usw. und ja es ging auch....

    Atm bin ich aber auf Ergebniße aus von seiten der Hersteller und spiele selber damit rum um das zu haben was wir alle wollen genau fertige Plantz zu den Zeiten wenn es sein soll......

    mmmh [lexicon]NDL[/lexicon] HCI CDM [lexicon]LSR[/lexicon] [lexicon]ESL[/lexicon] hab ich alles in gebrauch oder schon gehabt es sind bloß auch einige unterschiede....

    Aber wenn ich so mal denke und überlege wären die 4mal 150W bei 20-25Plantz die nicht zu groß sind am besten...

    Bei der 600W [lexicon]NDL[/lexicon] brauchst du einen großen [lexicon]Reflektor[/lexicon] auf der fläche und du müsstest du Temp noch mehr Kontollieren weil du willst ja na an den Plantz aber ohne sie zu verbrennen..


    Ich wäre für die HCI und durch das Plantzersparniss in der [lexicon]Homebox[/lexicon] würde ich oben ein Steckie abteil einrichten^^

    Thx für die Idee war ich schon am überlegen da was zu optimieren :thumbup:

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    Ich muss nochmal betonen, dass ich nicht _weiß_, ob diese Überlegung wirklich richtig ist. Ich bin Laie, was Lichttechnik betrifft. Auch die anderen Überlegungen sind eher laienhaft.

    Was man auch nicht vergessen darf, und eigentlich auch in den Gedankengang mit rein gehört ist: Man kann 4 billige Reflektoren für HCIs kaufen. Das ist insgesamt eher billiger als ein vernünftiger für ne 600w [lexicon]NDL[/lexicon]. Aber wie sind da die Reflektionseigenschaften?

    Das geht insgesamt gesehen doch eher zu weit. Bei meinen Überlegungen versuche ich nur die reine Abstrahlwirkung der Lampen zu berücksichtigen. Deshalb ja auch die Frage an die Lichtspezialisten! Wenn jetzt noch der Reflektionsgrad der Reflektoren dazu kommen würde, wäre es wirklich zuviel des Guten - man kanns auch übertreiben. Diese Frage stellt sich für mich eher in einem 1-Lampen-Setup.

    Edit: Typo und Orthografie

    Einmal editiert, zuletzt von KarlKlammer (9. Juni 2014 um 17:09) aus folgendem Grund: Weitere Korrekturen

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    • 9. Juni 2014 um 17:11
    • #52
    Zitat von KarlKlammer

    Reflektoren


    Ja sie spielen eine Rolle ich habe z.B in der einen Box 1,20x,1,20 einen Diamond [lexicon]Reflektor[/lexicon] dazu den Spreader (600W NDL)was mich noch etwas näher an die Plantz bringt... dazu verwende ich noch Zuluft gesteuert über ein [lexicon]LTI[/lexicon] der die Luft direkt bei der Lampe und im [lexicon]Reflektor[/lexicon] verwirbelt ein zusätzlicher Lüfter schiebt die Luft nochmal nach unten und den geths raus^^
    Es bringt mich näher an die Plantz und ich habe weniger verbrennungen die Luft zirkuliert^^ alles Top

    P.S: also auch gut zu gebrauchen wenn man Temp Probleme hat und die wird man leider kriegen...
    Deshalb schreib ich ja wie ich das Manage

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  • mrsalz
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    • 9. Juni 2014 um 17:14
    • #53
    Zitat von KarlKlammer

    . Bei meinen Überlegungen versuche ich nur die reine Abstrahlwirkung der Lampen zu berücksichtigen.

    mit einem AAW und 600er NDL fährst du am effektivsten 8)

    Adjust-A-Wings - AVENGER Large Reflektor + Spreader | growland.net

  • KarlKlammer
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    • 9. Juni 2014 um 17:15
    • #54
    Zitat von GrowPete

    ein zusätzlicher Lüfter schiebt die Luft nochmal nach unten und den geths raus

    Ist das nicht eher suboptimal? Warme Luft steigt nach oben, da sie leichter als kalte Luft ist. Die Abluft sollte also eher so weit wie möglich im oberen Bereich installiert werden...?


    Zitat

    mit einem AAW und 600er [lexicon]NDL[/lexicon] fährst du am effektivsten

    Das finde ich sehr überzeugend... Vor allem deine Argumentation.

  • Wulfman77
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    • 9. Juni 2014 um 19:11
    • #55

    Da die Lichenergie proportional zur Entfernung abnimmt, gleichen sich die Verhältnisse weitgehendst aus.
    s.h. die eff. Energie die bei einem 150W LM, bei 20cm Abstand auftrifft entspricht in etwa der einer 600NDL
    bei 60cm Abstand.

    Kein [lexicon]Reflektor[/lexicon] kann das Licht eines Leuchtmittels so gleichmäßig verteilen wie mehrere kleine Leuchtmittel.
    Ein weiterer Vorteil der Mehrlampentechnik ist natürlich auch die höhere Flexibilität, wenn Pflanzen in unterschiedlichen Stadien
    bzw. mit unterschiedlichem Wuchsverhalten gleichzeitig am Start hat.

    Wie du im Endeffekt deine Beleuchtung gestalltest liegt bei dir. :) ich kann dir nur, aus Erfahrung sagen,
    dass es auch Problemlos mit 4 LMs funktionieren wird. :)

  • mrsalz
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    • 9. Juni 2014 um 20:44
    • #56
    Zitat von Wulfman77

    s.h. die eff. Energie die bei einem 150W LM, bei 20cm Abstand auftrifft entspricht in etwa der einer 600NDL
    bei 60cm Abstand.

    nöö, wie denn auch ....

    das es etwas flexibler ist mit 2 oder 4 LM ist schon klar aber 600ert ist mit 4x 150 nicht zu toppen ... so long

    das wars von meiner Siete zu diesem Thema / Thread smokoeeee

  • Dr.GrowPete
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    • 9. Juni 2014 um 21:17
    • #57
    Zitat von KarlKlammer

    Ist das nicht eher suboptimal?


    nein da ich die Luft über 2 größere Löcher im unteren Bereich entlasse(so wird der unter bereich der Plants auch erwärmt bzw. die Pötte)... draußen existiert ein Ozongenerator der für Reine Luft bei bedarf sorgt...
    Das System Funktioniert 1A... Äste und Stamm werden Dicker der Allgemeine wuchs wird gefördert....

    Ich klink mich auch raus, weil CDM wie ich schon schrieb um die [lexicon]Homebox[/lexicon] zu Optimieren in 2 Abteile, oder um Platz zu sparen....

    Sogar in der Großen Vegi Box habe ich eine 400er [lexicon]MH[/lexicon] drin WHY?? weil der Effekt (Gesunder Wuchs , schnellerer Wuchs, Schnelleres Wurzeln, Schnelleres Wachsen von Steckies fehlt noch was??)
    Vielleicht würde hier auch eine 250iger reichen ohne [lexicon]Cooltube[/lexicon] überleg ich mir aber das ist für mich^^ aber auch nur [lexicon]MH[/lexicon]

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  • mrsalz
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    • 9. Juni 2014 um 21:23
    • #58
    Zitat von GrowPete

    Sogar in der Großen Vegi Box habe ich eine 400er [lexicon]MH[/lexicon] drin WHY?? weil der Effekt (Gesunder Wuchs , schnellerer Wuchs, Schnelleres Wurzeln, Schnelleres Wachsen von Steckies fehlt noch was??)
    Vielleicht würde hier auch eine 250iger reichen ohne [lexicon]Cooltube[/lexicon] überleg ich mir aber das ist für mich^^ aber auch nur [lexicon]MH[/lexicon]

    :thumbup: und ne Disko über LED in der [lexicon]BT[/lexicon] ist damit auch vom Tisch ;)

    - ups, ich hab mich nicht im Griff -

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